↑全國政協委員賀丹 攝影 羅炎

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不用過度焦慮人口負增長

但要積極應對，充分挖掘積極因素

紅星新聞：您對我國人口數量變化趨勢的判斷是什么？

賀丹：我們中心對人口變動的一個基本判斷是，現在是零增長區間，大概從2019年開始，總人口變動在100萬上下。不過我們發現，近幾年的人口波動變化很大，特別是出生人口下降很快，那么可能會有一個波動的區間。我們的鄰國日本也是出現第一個小高峰以后有波動。我們又有三年疫情等短期和長期因素的影響，所以我國人口在零增長區間范圍內可能還會有小幅波動，但是可以確定地說走進了向下的通道。
人口負增長是大的趨勢，但是我們可以通過政策干預，讓它下降的速度慢一點。

紅星新聞：您怎么看人口負增長引起的一些擔憂？

賀丹：是不是人口負增長，我們中國就不發展了？不是這樣的，人口的變動是中性的。人口是基礎性的、長期性的、戰略性的影響因素，但不是決定因素。比如，人口紅利是有窗口期的，能不能實現，靠你的政策、制度、環境、文化。
人口負增長、老齡少子化是人口變動的自然規律，是人類文明進步的結果。人口和經濟社會發展的矛盾運動是永恒的，新的發展階段會面臨新的問題。
對人口負增長，我們不用過度焦慮，但要積極應對，充分挖掘人口變動中的積極因素。
首先是雖然我們人口總量已經下降，人力資源總量還在持續增長。我們中心做過一個簡單的測算，如果把人口總量乘以受教育年限作為人力資本的測量，到2035年之前，我國的人力資本都是持續增長的。這個簡單測算是有缺陷的，因數據所限，只考慮了學校教育的年限。有的研究團隊還考慮了職業培訓等其他影響人力資本的因素，測算結果顯示，到2040年之前，人力資源總量都會持續增加。所以，人力資本的增長還會持續10~20年。
第二，雖然人口總量下降，但人口家庭戶的規模還在持續增長。這是因為越來越多年輕人晚婚晚育，家庭戶的平均人數在下降，單人戶越來越多。家庭戶總量對住房、汽車等大宗耐用消費品的影響非常大，（但是也對能源消耗影響很大，）所以這個市場空間是非常大的。
第三，我國還處于低齡老人比較多的階段，部分低齡老人又有錢又有閑，又有經驗又有技能，是支持經濟社會長期健康發展的重要力量。
第四，健康方面，我們可以期待未來中國人預期壽命延長的同時，健康預期壽命（指預期壽命的健康部分）也會延長，這也會重塑人力資源的基礎。

↑蘇州相城區的一家日間照料中心據視覺中國

此外，人口變化也為優化公共服務資源配置、提升公共服務品質創造了有利條件。1962年、1963年的人口出生高峰接近3000萬，現在一年就1000萬，那么以前很多想都不敢想、干都不敢干的事情，現在都可以想、可以干了。
例如，現在專科生加上本科生，大學生入學規模已經達到了1000萬，這意味著以后可能每個孩子都能上大學。如此，我們可以期待未來教育沒那么“卷”了。又比如，0-3歲年齡段的孩子越來越少，前幾年的小高峰是1800多萬，那些孩子基本已經上幼兒園了，現在才1000萬，空出的學位就可以投入嬰幼兒照顧，不少幼兒園特別是民辦幼兒園，會主動改成托兒所的。教育投入會加大，而目前對0~3歲嬰幼兒照顧的財政投入還非常少。在人力資源方面，財政投入可以去對標經合組織教育委員會開展的“強勢開端”計劃，對標他們的兒童早期教育。
人口變動對教育資源配置的影響是最大的。我們算了一個數，到2035年，0~17歲人口會比現在減少一個億，這會讓教育支出有很大的結構性變化。

總體來講，我國人口對經濟社會發展還有很多有利的因素，使人口能夠為經濟社會可持續發展提供有力的支撐，能夠挖掘的潛能還非常大。怎么挖掘，是政策制度環境、治理體系的效能決定的。
人口變動是自然的經濟社會和人口雙向適應的過程，經濟社會發展要服務于人口發展這一目標，人口發展又會支持經濟社會發展，這是一個動態均衡的過程，所以大家不用太擔心人口負增長。

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“老齡化”不是洪水猛獸

   70歲以下老人是“活力老人”

紅星新聞：老齡化進程加快，如何應對好當下的老齡化？

賀丹：我國老齡化的進展非常快。歷史上出生人口有幾個高峰，在1962年、1963年的高峰年達到了2900多萬。這是什么概念？這一部分人現在剛好過了60歲，所以一年的老齡人口總量一下就增加了1000多萬。
國家有一些總體的安排，把積極應對老齡化提升到國家戰略的高度。我覺得我們應該有信心，老齡化雖然來得很快，但它不是洪水猛獸，我們有很多的有利條件，可以積極地應對。
我們的預期壽命在不斷地提升，2021年達到78.2歲了，我們的健康預期壽命也在提高：老年人不但活得更長了，也活得更健康了。國家現在也特別關注銀發經濟的發展。
現在還是低齡老人比較多，1963年這一波出生高峰的特別多，我們把70歲以下的老人稱作“活力老人”，他們經驗豐富，身體狀況還好，也很愿意參與社會工作。

紅星新聞：我國的人口紅利什么時候會消失？

賀丹：從人口學的概念來講，人口撫養比在50以下是人口紅利的窗口期。目前我國窗口期還沒有關閉，會延續到2035年前后，但是紅利的空間在縮小。
除了傳統的人口紅利概念，大家也創造了很多新的概念，比如人力資本紅利、人才紅利，還有老年人力資源二次開發的第二次人口紅利。
紅星新聞：除了人口數量，我們也關注人口結構的問題，中國是否能夠達到一個好的人口結構？
賀丹：沒有什么好的人口結構，很難定義什么是好的人口結構。高齡少子化是人口發展的一個基本規律，是發達國家共同面臨的挑戰，所以你說好不好，不好，但它就是這樣。你說活得長好不好，當然好，但你看宏觀結構，人口老齡化了。
我們說，促進人口長期均衡發展，是指有一個動態的均衡，沒有什么是最好的。經濟社會發展要適應人口的變動，人口當然也參與發展的過程，但是人口發展和人的全面自由發展是最終的目標，而不是拍腦袋想一個最優的人口結構，然后怎么調過去。

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政策干預可以創造生育友好的環境

讓“生育赤字”縮小

紅星新聞：生育率下降有哪些原因？

賀丹：首先，經濟社會發展是現在生育意愿變化的主要因素。人口的現代化轉型就是指人口由高出生、高死亡、高增長轉為低出生、低死亡和低增長。現代化國家生育意愿都不高。我們的調查發現，不考慮任何的限制條件，中國人群的理想子女數是1.8左右，有波動，但是不大，打算生育子女數也有變化，前兩年有點低了，因為打算有延后。總體來講生育意愿是下降的。

第二是生育主體代際更替效應，90后、00后跟80后、70后、60后的差異太大了，因為社會在加速發展，特別我們中國整個是一個壓縮性的發展，而且年輕人的價值觀念快速趨同。另外有一些短期因素的影響，比如，因為疫情延后生育。

↑江蘇省南通市第六人民醫院六院嬰兒游泳中心 據視覺中國

紅星新聞：低生育率是否可以扭轉？

賀丹：高齡少子化是一個大的趨勢。沒有一個發達國家的總和生育率保持在2.1的更替水平，也沒有再上去，最好的北歐國家曾經很長時間在1.8左右，現在也下降了。
    現在生育意愿下降，以后生育觀念可能會多元化，但少生優生還是主流。我們可以做的是外部政策干預，幫助有生育意愿的家庭實現生育意愿，努力穩定生育率，讓它不要變動太快。
     政策干預可以創造生育友好的環境，讓生育水平不會下降得太快，讓“生育赤字”縮小。我們中心調查的生育打算是在1.6左右，但是實際生育水平只有1.1，這0.5個子女的赤字就是政策干預的空間。

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性別平等更進步

生育水平就會回升

紅星新聞：有些生育支持政策出來，比如說產假延長、放開三胎，女性會覺得加重男女就業不平等。但是低生育率正是與性別不平等有關系。您如何看待性別平等和生育的關系？
賀丹：男女平等是我國的基本國策。我們梳理了國際上的經驗后發現，在促進性別平等的初期階段，生育水平是快速下降的，但是到促進性別平等的成熟階段，生育水平是回升的。有人說，現在就是女孩子想得太多了，要受教育，就不想結婚生孩子了，所以不能讓她們受太多的教育，要讓她們回歸家庭。這是不對的。
性別平等是社會進步的基本共識，也是不可逆的過程。只要往更高的階段發展，就是性別平等進步到一個更加成熟的階段，生育水平又會回升。比如說沒有就業歧視，工資待遇都是由對企業的貢獻決定的。以前有人會說女孩不如男孩聰明，現在我估計沒有人敢這么說了。同樣地，以后企業也不會有這個概念，男職工和女職工都一樣。
此外，社會公共服務政策也非常重要，性別平等的發展階段也是跟經濟社會發展相適應的。隨著經濟社會發展，性別平等進步，我有信心我們的生育水平會提升。

紅星新聞：很多女性求職的時候被問，有沒有結婚，三年內會不會生孩子。那么，職場性別歧視如何消除？

賀丹：女性的職業發展和生育的矛盾，大家都很關注，每次去調研，我也很有感觸。不僅僅是女性，年輕男性也有職業發展和家庭婚育的矛盾沖突。
我覺得，生產是女性完成，但是家庭育兒一定要有男性的參與。在影響家庭生育決策的因素中，家庭內部代際的支持，性別角色分工的平等，這些小環境因素比外部的環境更重要，這是我們近兩年調研的一個新發現。
外部性別歧視的問題不僅是在生育政策調整以后，以前就長期存在。盡管我國婦女的發展取得了很大的成就，但是一些不良的社會思想習俗仍根深蒂固。我建議，要營造性別平等的社會文化。
同時，要構建好基本制度，根本的是要轉變企業的用人標準，就看求職者的能力而不是性別。這幾年我一直在關注生育保險的改革和完善，比如生育保險要擴大覆蓋面，然后加強對生育群體的保障。那么生育保險可不可以不僅僅對女性，對男性也有一些保障？我看到有地方生育保險基金有富余，男性休陪產假或者育兒假也可以支出津貼，這個是很好的。

↑賀丹接受媒體采訪

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“發錢鼓勵生娃”：

不要只關注二孩三孩，不要只惠及戶籍人口

紅星新聞：現在有些地方推行“發錢鼓勵生娃”政策，對此您怎么看？
賀丹：給錢，在一定程度上能減輕一點家庭養育的負擔，但生育支持政策體系的問題，要有基本制度的構建，這不會短期見效，我們要有耐心。現在有些發錢的措施我們也關注到了，我通過媒體給地方政府提一些建議。
首先，不要只關注二孩三孩，一孩太重要了，這是年輕人面臨的最大問題。一孩的養育體驗直接影響到再生育的決策。
第二，不要只做戶籍人口，要做就做全人口，所有在你這個城市穩定就業和生活的人群，可以去跟社保掛鉤。不要跟戶籍制度綁定，因為以后城市的競爭是人才的競爭，是年輕人的競爭，你要通過這些友好的政策把人留下來，而不是根據戶籍差別對待。
當然，我們也在關注和評估這類政策的效果，以便為相關政策的出臺提供更好的意見和建議。
原標題：專訪全國政協委員賀丹：“老齡化”不是洪水猛獸，“發錢鼓勵生娃”不要只關注二孩三孩